Roundtable forum

圆桌论坛

9月10日,“进化与蜕变——2017伟德国际财富管理系列高峰论坛”之沈阳站隆重举行。伟德国际主题为“论道沈阳:新机遇,新财富,新理念”。

在当天的圆桌讨论环节,独立经济学家、原高盛(亚洲)投资管理部首席策略师哈继铭,复旦大学金融研究院博士后、辽宁大学理财研究中心主任、国家高级理财规划师关宇,汉富控股资产管理事业群总裁兼中开金资产管理有限企业负责人任劲就“新形势下的资产配置策略”这一话题展开了详细探讨。

 

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以下为各位嘉宾现场发言实录:

主持人: 各位朋友们,欢迎再次回到大家高峰论坛的现场,接下来是大家头脑风暴的环节。大家今天的主题是:新形势下的资产配置。大家要请三位嘉宾和大家一起来分析新形势到底是什么,在这种情况下如何资产配置。掌声请出独立经济学家、原高盛亚洲投资管理部首席策略师哈继铭先生;辽宁大学理财研究中心主任、国家高级理财规划师关宇先生;汉富控股资产管理事业群总裁任劲先生。有请三位嘉宾!

    今天时间非常有限,大家就聚焦新形势、聚焦资产配置这两个关键词。其实,哈老师刚才在演讲当中提到,我也给大家说了一会儿要让您回答两个问题,一个是您说现在有人说是两个新周期,因为下面经济好不好、市场能不能继续运行下去,和目前对未来的新周期是否成立非常之关键,我似乎听出您在演讲过程中对未来的些许担忧,我不知道我对您刚才演讲的这个理解是不是正确,我请哈老师先回答。

哈继铭:不是有人提出两个新周期,是我说的。因为有人说什么呢?两类人,一类人说的是现在已经过剩产能已经出清,大家现在进入一个新周期。还有一种观点是说,大家太乐观了,大家债务负担还很重,很多投资占比还很高,结构性问题还都没有解决,国企改革还没有真正落到实处,怎么能谈得上是一个新的周期的到来呢?第一种观点可能是偏乐观,第二种观点是偏悲观,我是觉得其实你看中国经济它确实存在是两个周期,一个是传统行业的逐渐的回落、下降,另一个是新兴行业,包括消费、包括科技、自动化这些行业的崛起,所以不能简单地说大家现在经济在走向下行的周期还是说在上行周期,这样说都是有一些片面,大家既不是特别地乐观、也不是特别地悲观,你要看经济的哪个面它可能释放给你的信息是完全不同的。

主持人:也就是在中性状态中进一步观察这种结构分化带给总体经济的最终的一个正负抵消的结果。

哈继铭:而且新的周期将会变得越来越强,老的周期、老的行业会逐渐让位于新的行业,最终使得大家的经济从现在的新老交替过程中实现一个健康的经济转型,到那个时候可能一个新周期的到来才会真正地实现。

主持人:大家也等待。关老师,对于东北这个区域来说,它有它自身的发展情况,那您对东北非常地熟悉,大家东北的老百姓他们在投资理财过程当中有什么样的消费习惯、投资习惯,您研究过吗?

关宇:我生在东北,也长在东北,那我就站在东北人理财的角度给大家解读这样一个问题。投资就是投周期,大家在投资的时候没有过多的看产品的收益率会怎样,而是想象一个产品背后的精气神是怎样的,所以这个大势对大家东北的影响是蛮大的。

    具体说到理财,实际上它的实体经济的路已经越来越窄了,希翼跟专业机构去合作用全世界的眼睛来让它钱生钱。第一大家东北人对钱有热情,但是环境对大家来说是急迫的,所以我总结三个特点:

    实物投资当中比较喜欢房地产。

    金融投资当中比较喜欢银行存款。

    生活当中理财更喜欢以情动人,喜欢跟着感觉走。

    所以你的资产比较多了,但负债还比较少。另外,你的存款比较多,我还认为你的消费是比较简单的。你投资也比较多了,防火墙保险还比较少,所以未来的事业中还需要大家不断去磨砺。

主持人:谢谢关老师。刚才关老师说,在东北大家的朋友们特别热爱土地,对房地产投资之前都是非常关注的,而且投资得也特别好。但是哈老师刚才在演讲当中有一句话,说房地产投资可能在这里暂告一段落,想着往别的地方投投,是有这句话吗?

哈继铭:没有。是这样,正是因为大家过去对房地产情有独钟,可能很多朋友有大量的实物的房地产拿在手里,那么这样的话可能造成了自己的资产在某一个板块、某一个领域集中度过高,而且流动性较低这么一个现象。我是觉得现在有必要考虑对资产更为科学的一个配置,就是通常大家投资界有一句话是不要把所有的鸡蛋放在一个篮子里,如何实现对资产的合理配置,尤其是房地产比重过高的群体应当考虑可以找一些其他的投资标的。如果你继续看好房地产的话,那你不妨把买房子的钱用来购买房地产企业的股票,因为它们流动性高,而且分红率、投资的现金流情况要更好。而且长期来看,股票市场波动肯定比楼市波动要大,但是长期来看一些大的房地产企业股票涨幅不亚于房价的涨幅。那么这些可能是大家可以考虑的。

    主持人:你看大家面对面的交流就是好,把大家一些没有理解的面对面说清楚,所以今天真是非常荣幸的请到三位。任劲先生在银行业有丰富的投行经历,包括对市场中的一些项目非常有感觉,所以刚才韩总在总结的过程当中有一张表,那是伟德国际曾经投过的明星企业,那也企业包括360、唱吧、雷蛇、未来、柔宇这些其实在目前来看是非常成功,所以任劲先生想从您的角度来看看什么是有价值的资产?您给有价值的资产做一个定义。另外,在整个现阶段的行业发展现状当中,怎么去找到有价值的资产?

任劲:有价值的资产是从两方面去衡量,首先是风险,做任何投资最先关注的就是把风险降低,降低风险同时要保证收益,我觉得这两方面很好的平衡就是一个有价值的资产。刚才说到周期,我自己的一个感觉是,改革开放三十年中国经济从对外开放获得了巨大的增长动力,那么过去可能更多的是一个靠劳动密集、靠低成本去占领世界工厂这么一个角色,但是三十年的高速增长大家成为了世界第二大经济体,那么目前这个阶段整个经济面临着一个结构的转型、调整,也要找到新的增长的动力,毕竟大家过去的一些优势现在都不存在了。那么跟经济增长相伴的,刚才韩总给大家也分享了,这三十年大家社会从过去的大家收入都差不多是个平均主义,变成了一个积累了很多的财富,那么这个过程实际上就是找到一个投资的风口也好、或者投资的标的也好,这个过程大家实际上看最初小商小贩做个体户,然后有了跟资本市场相关的国库券、国债,那个时候是摊派,每个月从你工资里面扣,很多人觉得不喜欢政府这么做,所以就愿意很便宜的价钱出手,有人就去专门收国库券。然后再到九十年代国企改革,出现了不能流通,很多所有者也是希翼把这个股票转移,抓住这个机会,当然也有二级市场机会。

    过去的十多年,实际上最大的一个就像刚才哈博士说的,你如果投资了房地产基本上你的资产应该说不仅保值还有增值,那么经济转型实际上房地产政策现在也出现了这么一个变化,实际上就是说促进经济增长的折价动力可能整个政府也好、整个社会也好是投资,作为大家投资怎么样使投资保值增值大家也会看这方面的机会,就是说劳动密集型大家不再有优势,现在实际上是一个科技创新、是一个新的消费升级,大家有14亿的市场,那么怎么抓住这种机会在这个方面发现独角兽,这个可能是未来交给大家的需要大家回答的一个问题。

主持人:刚才韩总、包括哈教授都提到了在改革开放以后政策带给大家的改变命运的几次变革,提到了个体户、国库券、股权投资、互联网崛起这一代一代,走到现在大家现在看那条路是非常清晰。但是未来,由于科技迅猛发展,可能要让大家有更多的准备,也许这种周期的时间会更短。哈老师刚才是全球视野之下的一个分析,对美金我刚才特别做了笔记,因为美金从去年的暴涨到今年年初大家给予它很高的希望,再到川普的无厘头,美金到91这个位置,卡到这有人说迷茫了,有人说它有可能到八十几,甚至到2018年的七十几,这是一种学派的观点。也有人说,91差不多了,88是它的非常重要的支撑点,它有可能回到102,因为去年喊今年是到120的,所以在91这个中位的时候就是非常关键,我相信在座的很多朋友是有美金配置的。哈老师是更同意往88以下走,还是更同意往102去回归反弹?

哈继铭:历次美金上升和回落的周期,第一个周期是在七十年代末到八十年代初,上升六年左右,美金升值六年多然后就进入一个下行周期。第二个周期是九十年代的时候,一直到亚洲金融风暴结束,那段时间有许多国家货币兑美金贬值,记忆犹新的当年泰国、韩国、俄罗斯贬值很多,中国那时候也面临过贬值压力。第三次是在过去的一直到去年底的2010—2016年美金升值,从欧债危机时期美金升值的幅度很大,那时候大家看到欧元。这三次周期都告诉大家,上升周期经历的时间基本上都是六年左右,那么从今年开始美金走弱了,尤其是在川普胜选之后最后冲刺之后开始走弱了。有说差不多六年打住了,也有人们预期的因素,因为大家对川普新政的预期很高,比如基础设施投资、减弱、放松金融管制等等一系列政策,大家预期很高。但是,之后大家看到的结果觉得原来的预期可能过高,基础设施投资到现在好像还是八字没有一撇,减税到现在也没有议出一个什么明确的结果。现在看来,川普的这些政策里面也许就是放松金融管制能够向前走几步的可能性是最大的,因为这个政策关键在于实行力度的强与弱,它如果不强行的让美金储蓄推行这样的监管政策,实际上就代表了一种走弱,它无需国会再去把原来的议案推翻,这个不像基础设施和减税,那些是需要国会最终的批准,所以金融监管的实行力度的松紧完全政府也比较大的回旋余地,也就是说它总体来说,之前大家的这种预期到目前为止来看效果并不是特别地好,所以大家对于接下来美国的新政信心也就有所减弱了。还有一个原来支撑美金升值的因素,就是美联储加息,但是它乃至未来加息多少已经在大家的预期之中了,所以最近通货膨胀还是很低,美联储加息步伐会比人们预期得要强。

    所以这些因素综合起来,使得人们接下来在未来的一段时间里面还是对美金的走势是比较看空的。除非有一些特殊的因素出现,比如说地缘政治风险,尤其是在比如说亚洲的某个国家,这种核武器的扩张使得美国觉得这个问题不得不通过武力来解决,这样的问题一旦出现以后那原来的格局可能就会被打破了,但是这是一个黑天鹅事件,大家作为经济研究者、市场研究者没办法去把握这种事件出现的概率。但总体来看,这样的特殊性事件如果不考虑在内的话,美金继续走弱的概率还是比较大的。

主持人:如果美金走弱,大家可以多配一些黄金吗?

哈继铭:黄金的话我觉得是这样,它是没有什么产生现金流的东西,不像房子租出去好坏还有点租金,买股票还有分红,买债券还有利息收入,黄金是没有现金流收入的。但是,黄金在两种情况下是价格会明显上涨的,一个是高通胀,但是目前大家没有看到高通胀,中国通胀不高,美国通胀也不高。另外一个情况,就是出现地缘政治风险,黄金是一个比较好的避险工具,在现阶段配置一些黄金我觉得还是很有必要的。最近我看有一家投行出了报告,原先这家投行对黄金不是很看好,但是最近转变了观点说配置一些黄金还是很有必要的,但是他特别强调要配置实物黄金,而不是纸黄金,纸黄金有流动的问题,比如雷曼倒闭的时候纸黄金价格不但没有上涨,而且还进行了下降,因为它是通过金融机构来进行交割的,所以他的结论是买一些黄金锁在保险柜里面这个是最保险的。

主持人:关老师,您同意哈老师的观点吗?大家东北的朋友们喜欢买黄金吗?您的观点是什么?

关宇:对于大家东北人而言,大家比较喜欢投那些看得着的东西,所以实物一直是大家投资的重中之重,这里不仅有地产、黄金还有目前兴起的艺术品。关于黄金我想站在理财的角度说三个方面:

    一,大家还是相信一些指数,也就是你是谁,如果你喜欢理财的话,你就是家庭的财务医生,医生不是中医强调偏方,是强调一些西医的指标,所以大家看了许多的家庭,这里有一个数跟大家去交流,就是家庭黄金的购买量是你家庭投资资产的5—10%,如果经济过热或出现异动的话还应该加大去持有。

    二,除了实物黄金以外,还有黄金的T+D等几种,买黄金就是买实物黄金。大家所说的黄金是一种投资性的金条。

    三,任何一笔投资都有两种收益,一种叫资本溢得,就是贱买贵买。一种是现金收入,就像房子一样买了之后升值可以卖。但是黄金只有一种,就是资本溢得。

    不管怎么说,对于大家东北而言大家还要加大对黄金的持有。但是有一点要特别提醒大家,买实物黄金的时候它的品质风险始终是存在的。

主持人:今天为什么要问这两个问题呢,因为在大家现阶段的传统的投资渠道当中大家肯定先问,我这点钱怎么保值增值?存还是换美金、还是买黄金,可能大家的传统的投资思路是这样。那任总,大家抛开这些传统的思路,刚才提到的未来已来,那张表当中360、雷蛇等等的就是未来科技的发展。刚才大家也提到,对未来可能锁定的是大健康,对人工智能、包括消费升级是非常地关注。现在从当下来看,就是从您对行业的前瞻性的分析来看,大家有什么机会参与到这种未来的科技进步的股权投资当中呢?

任劲:作为个人,刚才关教授也说了,不管大家东北的朋友或者全国的朋友,可能大家做投资买房子、投资股票、或者再去做一些基金,另外一个就是说海外的资产配置去买一点QDI,就是投资于香港和欧美的股票市场。那除了这个之外,刚才主持人也提到了,财富的积累过去经济生活、科技的进步,大家的生活中出现了一些新的服务的方式,出现了一种新的业态,科技的进步大家一些科技企业迅速地成长,除此之外实际上中国14亿人口,大家面临着一个比较大的人口众多但是人口的结构发生变化,也逐渐的在变成一种学问。那么跟这个相伴生的,就是大家的一些医疗、健康、养老大家会越来越关心这样的问题,所以在这个行业里也一定蕴藏着很多的机会。那么大家从八十年代实行了计划生育的政策,当然现在已经开始松动可以要二胎了,在未来二三十年的时间里基本上一对夫妻一个孩子,那么作为父母会把很多的精力、把自己实现不了的愿望抱负理想都赋予在这些孩子身上,所以为了孩子能够做很多很多的投资。我不知道咱们沈阳怎么样,北京、上海都是学区房,普通的房子本身这些年价格就很高,但是如果一沾上学区房,又会在这个基础上要多付出很多的成本,这个也反映了大家对下一代的关心、对下一代赋予的希翼,所以大家觉得这种投资机会跟这些娱乐、教育,刚才在休息的时候也放了一些影片,那些影片也是大家汉富和伟德国际参与投资的一些影片,就是说这些领域都是提供了很多很多的机会,更不用说科技创新,刚才韩总在演讲里面也提到了一些技术进步带来的一些投资机会。可是作为大家每一个个体,怎么能够去发现,怎么能够参与这些科技进步也好、蕴藏着巨大市场的投资机会怎么能抓住,我觉得实际上很简单,就是把钱交给专业的机构,由专业的机构帮着你来去打理自己的财富。

    今天的这个论坛本身是伟德国际资产举办的,那么韩总刚才也说了,十多年前大家有了这么一个平台,大家的目标、大家的任务就是帮着大家在座的朋友、市场上的每一个信任大家的人,把钱交给大家,大家帮着你去管理好这些钱,来去做这些投资,来怎么找到一个风险可控、投资效益更好的一个资产的组合,这个中间既有股权类的、也有固收类的,股权类的应该说它的投资的周期会比较长,目前大家发的基金基本上3+2+2,因为大家都知道你做了投资,这个企业无论是什么样的方式,它是一个IPO也好,或者是通过并购被上市企业收购也好,都会存在着大家知道的这么多的流程,如果关心资本市场的朋友你会发现,这个周末对整个证券行业一个重要的业务领域是一个非常痛苦的,也是我过去所做的投行,因为证监会出台了一些规范指引,对投行怎么去执业提出了更严格、更规范的要求,你该怎么样做、怎么样去控制风险、怎么样内核、怎样立项、怎样保持工作及时准确完整、甚至怎么发放,从明年开始大家也不是奖金直接跟你项目收入挂钩,也不是说一年过春节的时候就发给你,至少要三年,对整个行业是有影响的。所以一方面大家做一些股权投资,可能是更看重于长期的资本的财富的增长,同时也会资产配置在一些固收类的,这样的话周期会比较快的能够保证一定的收益,虽然不如股权类的收益那么高。

    哈博士说到地缘政治,我前不久是看到微信朋友圈,南斯拉夫解体,整个城市瘫痪,警察、公共交通、医院什么都没有了,整个城市就陷入派别的内战,那个时候最佳的交换物不是黄金,可能是首先枪支、弹药你要自己保护自己,没有警察来保护你,药品、酒精,还有各种各样的生活必需品,黄金是比较好携带的,出现动荡的时候揣在兜里就可以走,就可以救命。

主持人:虽然现在还没有完全对接租售同权,但是有房子的朋友心里会嘀咕,现在租售同权了,未来再有房地产税?

关宇:房地产是大家东北人投资的重头戏,如果打开在座每一个人的家庭资产负债表的话,相信有三分之二的资产都是房子。关于这个房子,在大家东北人心目当中有三个属性,对政策的风险不同属性的人感受是不一样的,比如自住型的属性,第二种属性是保值的属性,大家买这个房子的目的并没有想让它去增值,更是希翼把自己挣钱的辛苦通过房子很好的锁定住,第三种就是通过房子要看金融的投资属性。大家看重的还是它的第一个属性,大家其实更多追求的是幸福的最大化,在东北大家也很高兴地说,尽管从沈阳周边去出发,有些四线或三线城市的房价依然是让人很担心的,但是就这几个城市而言大家还是很高兴地告诉主持人,这半年以来沈阳的房价涨得还是非常好的,它的低风险感让大家对它的憧憬还是很大的,而在这个基础上考虑学区房其实还是第二位的。

主持人:今天时间有限,大家林林总总的触及到的这些关键词希翼对您日后的理财当中有所帮助。那么,三位嘉宾在净化和蜕变当中给大家一些祝福好吗?

哈继铭:希翼东北朋友在房地产投资的领域里面如果还想继续下去的话,应该更注重流动性,更注重全国范围的投资,那么这样的投资更多的是通过股票市场来实现的,而不是从投资实物的房子来实现的。那么在股票市场上,房地产企业从企业层面进行投资就能够达到这个目的。即便你看好房地产,也要放到一个更大的篮子里面去,因为大家心里都很清楚,东北经济有它的优势,但是它不可能是所有的优势都有,上海、深圳很多地方经济发展的情况可能产业结构和这是不同的,那么在这么一个环境之下大家的投资既要稳健、也要有收益,那就可能是要有更大的分散。

关宇:我想有三种祝福,请大家以产品为中心,更多的以自己的需求为中心;第二种从单纯的以情动人,转变靠关系、靠权力来支付,要更多的靠情理兼修;最后一个,人生理财就是投资规划。最后衷心祝福每一个人通过这样理财的思路获得稳稳的幸福。

任劲:中国的房地产的投资价值是按城市来分的,我关注了一下排前十、前二十的,很遗憾没有大家东北的城市,大概三十多的时候有一个省会城市,61位的时候有一个城市也入榜了,大家沈阳是排在71位。但是我也看到另外一个现象,实际上就是大家祖国幅员辽阔,大家冬天的时候或者过节的时候会到南方去,到祖国宝岛海南听到的最多的声音就是大家东北老乡的声音,说明大家东北老乡实际上眼界还是非常开阔,也是在全国范围内房地产去布局。刚才主持人也说了,作为大家专业的机构伟德国际资产,大家的团队平均都是在十几年的经验,大家也愿意把大家的经验充分地挖掘市场上好的投资机会,提供一个好的产品,然后也像大家关教授说的,金钱只是生活中的一部分,但是它不是生活的全部。

主持人:谢谢,掌声再次送给三位嘉宾,谢谢。


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