Roundtable forum

圆桌论坛

 

 7月8日,在青岛举行的第四届中国财富论坛上,伟德国际资产与会议方《财经》联手,推出以“资管与财富增长”为主题的专场论坛,并邀请亚洲金融合作协会秘书长杨再平,前世界银行驻华首席经济学家华而诚,中国人民银行金融研究所前所长姚余栋,汉富资产管理事业群总裁任劲等资深经济学家及金融机构负责人,以及会议主持人、国务院发展研究中心金融研究所副所长陈道富,共同就这一话题展开深度解析。

 

以下为论坛实录:

陈道富:各位来宾,下午好,大家这个环节的讨论即将开始。这个环节大家的讨论是“资管与财富增长”,财富的增长是每个人都向往的一个事,其实最近有很多管理规定出台,大家的资本市场和各个金融市场也都不太平静。所以怎么样在这么不太平静的市场里面,守住大家的财富,并且使财富实现更进一步的发展,是大家大家都关心的一个问题。下午大家将会请出五个重量级的嘉宾讨论这个问题,在进行大家圆桌讨论之前,大家先请汉富资本的任劲总裁给大家做致辞。有请。

 

 任劲:各位投资界的朋友,大家下午好!

欢迎大家来参加青岛的财富论坛。我想刚才道富所长已经说了,大家会围绕着资管的规定,围绕着财富怎么样保值增值来展开一些讨论,我想用一个词来形容大家2018年所带来情绪上的一个变化,我想就是叫“困惑”。因为大家看到,2018年发生了很多的事情,包括监管政策收紧,也包括大家看到7月6日刚刚实施的中美之间的贸易摩擦、贸易争端和贸易战的开打。那回顾过去40年的中国经济,实际上是有这么高速的增长,它背后的原因和逻辑是参与到国际分工。美国和中国现在出现了这些贸易上的摩擦,背后还有更深的原因,那未来大家的成长路径,大家成长的方向,大家经济会怎么样发展,这个可能是大家比较关心的。

第二,随着经济的成长,实际上社会的财富也在不断增加。未来靠什么能够使大家的财富保值,另外能够不断增加,这也是成为大家每个人会关心的问题。今天下午,大家也很高兴请到了业内的一些大家,来跟大家分享政策的变化、经济环境的变化;大家在财富管理上,大家会面临着一些挑战,大家会有哪些对策。我只代表协办方向大家的光临表示感谢,我想把更多的时间交给道富和这些专家。谢谢大家!

 

    陈道富:下面大家正式进入这个环节的讨论。大家知道,今年4月资管新规正式出台了,资管新规引起了大家充分的关注和讨论。资管新规出台以后,大家都在等待细则的出现,同时大家也发现在这期间,金融市场出现了很多变化,在错综复杂环境下,资管行业发展到百万亿级的情况下,大家对资产新规进行重新规范,对这个行业会带来什么样的冲击,这个行业的格局将会走向哪里?大家未来投资方向又需要向哪个地方去?都是现在大家关注的问题。

所以大家这个环节,聚焦于资产管理行业,聚焦于大家财富的增长。

杨再平:谢谢主持人,也谢谢主办方的邀请。

    首先,我觉得随着经济的发展,随着人们财富积累越来越多,这种积累的财富或者说大家用政治经济学的语言来说,过去的劳动,积累的劳动,参与财富的创造,它的比重会越来越大。按照马克思的劳动价值论,一个产品的价值三个部分构成:C+V+M,技术进步大家知道C的比重会越来越大,V的比重会越来越小,尤其是现在人工智能,大家看到这个趋势在这里,可能以后某些领域这个V的比重会接近于零。所以这样,参加财富创造的那个C会越来越多。所以是什么呢?就是人们积累的财富,就是过去的劳动,积累的财富参与财富的创造,它会越来越多,或者发挥得作用会越来越重要。所以这就提出一个问题,怎么样让积累的财富生出更多的财富?或者让钱生出更多的钱?也就是大家说的财产性收入最大化。这个课题可以说已经提到大家面前。

    由于大家的经济发展也到了这个程度了,一个是大家的人均GDP按照世界银行的划分标准,已经到了中偏上的水平,接近9000美金人均。由于我国是高储蓄率的国家,所以大家的积累和储蓄,就显得相对来说比较多,老百姓的储蓄,过去叫城乡居民储蓄余额,现在应该是超过60万亿了吧,现在叫住户储蓄余额,人均3万多人民币。大家的高净值人群按照各种报告的数据,接近200万。高净值人群可用于投资的资产,就是大家说的那些积累的财富,65万亿。就是怎么样用好这些积累的财富,让它们保值增值,生出更多的财富?这个关系到大家经济的进一步发展。因为它占的比重,刚才说了越来越多。而且它当然关系到尤其财富者拥有者本身,能不能保值增值对他也是至关重要。

那么怎么样把积累的财富,让积累的劳动,过去的劳动,最大限度地创造财富?这一点就是跟大家资产管理就有关系了。积累财富的运用,一般来说不是财富拥有者直接去运用,要依赖金融,依赖金融工具或者金融产品,来设计出若干的对应这些财富拥有者来说叫金融资产的产品或者是工具。但这个东西,所以大家讲什么叫虚拟经济,什么是实体经济?首先这些东西,金融资产是虚拟的,是实际资本,纸质的资本,但是你要把它创造出来,不是那么简单,但是一旦有一个新的东西出来,它对财富的增长,对实体经济都是很重要的。这就提出资产管理的问题,为什么资产管理这些年,或者财富管理这么重要。

 怎样的资产管理才能够最大限度地让大家已有的财富生出更多的财富来?或者大家手中积累的钱生出更多的钱来?我觉得有这样几点:

首先,资产管理要最大限度去撮合大家积累的财富和实体经济。实体经济的发展,资金嘛,对它来说就是资金,就是资产管理首先要体现在金融做什么?就是撮合,把资金的拥有方和资金的使用方能够撮合起来。这个大家都知道,但是怎么样撮合?过去不足的就是在于大家缺乏多样性。就是大家过去的金融体系,只是去撮合了这种风险偏好比较低的人群或者他们的资金,相应的就只能够满足风险比较低的那些项目或者企业。所以首先我觉得就是要在风险多样性方面进行撮合。比方说你风险偏好比较低的,我愿意风险偏好比较低的项目,但是大家有些项目风险比较高,成功的概率低,但是一旦成功会极大增加社会财富,尤其是大家一些高科技的项目,它是风险高,但是收益也高。有些人风险偏好是高的,他也有这个能力,有这个资金实力,就是怎么样把这部分通过大家的金融工具、金融产品,把他们和风险高的去撮合。还有一个多样性就是期性的多样性,有的很短,有的很长。这是一个维度的多样性。第三个维度的多样性,就体现在价值的多样性。当然,期型不一样,风险也不一样,价格也应该不一样。所以这种多样性就是资产以怎么样的多样性对接、多样性撮合。

第二,大家怎么样的资产,我这里说的金融资产,才能最大限度把大家说的已经积累的财富吸引来,把它具有足够的吸引力,这个就是要求大家的金融产品,怎么样的金融产品,或者什么样的金融产品才有吸引力,就是三个:要有足够的收益性、足够的流动性、足够的安全性。就是一个资管产品,如果不具备这“三性”,或者在哪一方面有欠缺的话,对投资者是不具有足够的吸引力的。这就是大家在开发或者是卖一个资产产品的时候,要考虑的。

怎么样做到大家说的收益性、流动性、安全性高度统一呢?当然就是最后一点我要说的,就是要依赖实体经济。实体经济对资金的运用,就是实体经济怎么最有效的运用大家积累的财富。我刚才讲,让积累的财富、已有的财富,最大限度产生新的财富,归根到底取决于实体经济。首先有三点:一是把大家积累的资金最大限度引入实体经济,就是要回归实体。二是精准、精细。就是大家说的“好雨知时节,当春乃发生”,在恰当的时候,把恰当的钱带给恰当的人,借给恰当的人,或者引入到恰当的实体经济的项目。当然还有一些可能难度比较大的就是要有精巧的设计。精准、精巧,很大程度上大家的金融可以跟水利工程类比。三是风险要管控住。首先我借给你钱是有条件的,要遵守信用的基本规律,有偿还性、信用性,还有回报性。

所以总的来说,归根到底,就是怎么样让财富,让大家积累的财富能够产生更多的财富,最有效、最大程度产生财富,有赖于资产管理,而资产管理依赖于我刚才说的几个要素,尤其是在实体经济的运用。谢谢。

华而诚:今天非常高兴有这个机会来这里学习一个新的课题,叫资产管理。大家知道,最近中国政府出了一个叫资产管理新规,这对大家从事资产管理业务的金融机构,还有投资者,都会有很大的影响。因为大家必须在新规的规范下做资产管理业务,还有投资者也是一样,他们也要在资产新规之下做一些投资的决定。

就我个人的了解,就资产新规出台的背景是什么,主要内容是什么,同时对大家银行,我是在银行工作的,有什么实质性的影响,大家怎么迎接这些挑战?同时也谈谈不但是银行的挑战,对监管单位,包括投资者,都有很多的挑战。所以我想就个人这些肤浅的观点谈谈。

第一,资产新规出台的背景是什么。我在银行工作,大家知道十几年前就讲,市场利率化和利率市场化会导致银行传统的信贷业务的利差会收窄,因此,我以前在建行工作的时候就说大家要发展中间业务,大家对很多分行行长都有这个要求,你的业绩里面多少是从中间业务来?大概有这样的说法,因此大家银行纷纷以综合性或混业经营来争取中间收入,来提高竞争力,为客户提供贷款以外的全方位的金融服务。这就促进了金融业彼此的融合跟创新。大家银行业有信托、有基金管理企业等等互相合作,因此导致银行的理财产品资产快速增长。2017年底,大家理财产品大概达到30亿左右。包括货币资产资金,理财产品,它的收益完全是市场决定的,因此要大于传统银行的存款利率,大家的存款利率某种程度受到人民银行的引导。

因此,理财收入的快速增长,对提高居民所谓的财产性收入扮演一个非常重要的角色,也帮助了中国经济结构从投资到消费的重要转型,现在正在进行中。财产性收入增加以后,除了工资收入这些基本收入之外,当然帮助提高消费,因此消费现在成为中国拉动经济的重要力量。

同时理财产品,它的利率是市场决定的,因此也推动利率市场化改革的进程。但是,金融业的融合,大家讲金融业各自的融合及创新,也产生了金融监管之外所谓的影子银行业务,带来潜在金融风险。因为资产管理业务跨越不同的金融市场,部分金融机构在开展金融业务的同时,还乱加杠杆等问题,因此需要出台相应的引导意见,统一监管的标准和规范,来规范市场的发展。这大概就是大家讲资产新规出台的一些背景。

主要的内容是什么?是建立规范,防范金融风险为主要内容,弥补监管所谓的短板。同时推动业务发展,回归服务实体经济的本源。到后来服务实体经济,不要做脱实向虚的这些业务,消除金融空转,促进市场业务规范性的发展。

    对大家商业银行来讲,有什么配置策略?中国现在另外一个特点是扩大金融开放,因此基于金融资产业务发展规律,大家要加速结合海外成熟市场的发展经验,积极采取多项措施,推动资产管理业务朝着产品净值化管理,提高标准化债权资产和收益类资产的研发能力,大家要提高银行的研发能力,资产管理方面大家还有很多的欠缺,很多都是以国内资产为主,多半是债券类产品,权益类产品很少,国外产品更不用说了。所以大家银行本身的研发能力必须提高,这样才能提供更丰富的产品,满足投资者产品的选择,满足人民生活日益多元化和对财富管理的需求。

因此,商业银行大家本身整体发展角度来讲,资产相关业务的开拓跟拓展不仅在资产配置选择方面,拓宽了既有的路径,还提高了资产回报率,更进一步提高商业银行现代化服务的能力跟水平,更有利拓展了所谓中间业务的收入,为商业银行实行经营风险整体控制和经营领域的全面发展提供了一个新的思路跟支撑。这是对商业银行其实是很大的挑战和机遇。

陈道富:下面有请姚首席,请他给大家分享他的精彩观点。

姚余栋:谢谢主持人。刚刚杨会长、华首席,实际给大家讲了一个财富管理的状态,而且是一个政策的精彩解读。我跟大家汇报一下,就是一个具体投什么。标的是什么很重要,我向大家隆重推荐“中国漂亮100”。大家很快进入超老龄社会了,同时个人的配置需求也在增加,将来通过智能投顾或者自己来配都会很多,养老或第三投顾在保险上已经试点了,所以会是长钱,所以会“不尽长钱滚滚来”。

所以配什么?我一直说投资要学靖哥哥,不要学杨康。为什么?在《射雕英雄传》中,杨康到处去找《九阴真经》还被毒死了,靖哥哥没有到处找,最后学会了。所以有时候是不是要主动,有时候真不知道β是怎么出现的,β的出现有不确定性,所以你特别主动,往往赶不上β的趋势,太聪明不行。但是你不聪明也不行,所以这里有一个折中,就是主动、被动,智能的策略比较好。就像郭靖,投资要学靖哥哥,不要学杨康。大家个人投资者在股市上频繁交易,每年七成亏损。你说早知今日何必当初呢?你何必那么过于频繁的交易?所以一个策略就是Smart  β,因为人性无法止损,你挑到比较好的股票,比如说做了大量的个人研究,但是你就非常投入,有感情因素在里面,等股票不行了,你不卖不掉,你卖掉是违反人性的,大部分人做不到。所以这是我想跟大家汇报的,就是个人配置策略,可能还是要有主动和被动,就是咱做厚道一点,学学郭靖。

第二,要考虑的因素就是成本。成本还要低一点,长期配置比如养老,配二十年、三十年的话,这个成本也很重要啊。别最后收益还不如成本,所以这两项加起来,一个是成本的考量,所以会出现一个趋势,大家感觉可能指数的、被动投资的,在逐渐成为一个趋势。为什么这样说呢?比如说美国,以前只占3%,现在只占5%,大家国内指数顶多10%左右,远远没有到30%,1/3的天下。第二,美国基金业市场汇率比较低,目前大家ETF在千分之七,他们二三,比大家低一些。第三,业绩上往往金融市场肯定是有人挣钱、有人亏钱的,往往是散户拼不过机构。所以资产新规出来以后,很多银行设立子企业,所以机构投资者一多了以后,到哪儿寻求α,少了,更多寻找β,所以个人投资者一定要小心,这里面机构还是很利害的,一般情况下打不过机构。所以这种情况下,往往被动就好了,这个趋势,大家的演化趋势是机构投资者逐渐多起来。同时费率应该适当降低,从国外的经验来看,指数是比较好的,也是很重要的一个,占三分之一天下,将来在国内的投资中。

第三,你说指数行,将来指数有未来,投什么指数很重要。是不是沪深300,还是光是A股的?这个也很重要,所以大家反复研究以后,大成基金也做了长期的研究,感觉还是“漂亮100”靠谱。为什么?大家看看历史,美国有“漂亮50”,是1973年推出的,穿越了牛熊,到今天还有投资价值。所以有没有一个有标的,还有α,还穿越牛熊的。大家国内有机构也提出A50,实际A50也得到很多青睐,过去也是不错的,表现也是相当好的。但是50支股票是不是能够反映大家的经济?现在科目越来越多了,整个行业变化肯定比上世纪70年代美国多多了。大家这个新生行业很多,所以大家感觉50不够,得100,200太多,50太少,100合适。所以在中国“漂亮100”,社科院搞了一个中国“漂亮100”,近期表现也不错,也列了一些纳入的名单。大家做了什么工作呢?大成基金也不光为大家这个企业,也为整个国内投资者做了标的,就是跟MSCI联合开了一个,如果不用MSCI,国内叫民胜(音),不用这个,你就很难说明,人家只有明晟指数以后,投资者才投资。所以它在全球在选指数上还是有价值的,而MSI从1969年开始,已经在金融市场选了大约有2000多支股票,也还是不错的。所以民生指数,往往全球价值,国际投资者也很聪明,所以对大家也是重要参考,对国内也是重要参考。大家靠这个指数,俗称“入魔”,靠什么选出中国的“漂亮100”?所以通过两种指标的综合使用,选出了这样一个中国的“漂亮100”,是叫MSCI的形式做到的。其中包括像中国建行、石化,还有一些大的企业,都有,都列到里面了。大家看到从2004年到2008年,四年时间大概是8.3%的年化收益率,下浮比率是1%,完全可以打败现在的沪深300。沪深300在同时段的收益率是6.2%,中证100是5.7%,所以很惊人,大家也很惊讶看到中国“漂亮100”确实能够穿越牛熊,还是有一定的α的,有点像,可以考虑,供老百姓考虑。无论是机构投资者还是普通老百姓,可以长期拥有。

所以大家最终想跟大家说一下,就是个人进行资产配置,特别是养老资产配置,应该是主动地被动,Smart β。第二,因为你投资周期要长,因为你退休之后才能拿到这个钱。考虑这两个因素,国内的被动指数开始兴起了,这也是一个趋势。被动不是完全被动,是做调整的,不是说放那儿完全不动的。它更多响应未来特别大的养老需求,在这种情况下,什么指数很重要了,首先指数是一个浪潮,指数还有行业指数,宽基指数,比如说上证中指,沪深300,A50,行业指数是各个行业都有,医药行业,我今天准备看看《我不是药神》,医药行业火了。所以这些指数都不够理想,最好的就是Smart  β符合人性的策略,由此我推荐的是中国“漂亮100”,就是大家中国经济走向高质量的发展,没有问题,无论外界有什么扰动,大家都能够保持合理的增长区间,6.5没有问题。质量也越来越高,同时企业确实有企业价值又好,还比较便宜,从中间可以挑出来的,所以大家结合了  MSCI指数,打造了这样一个“漂亮100”,同时社科院也有一个“漂亮100”也不错。所以当前市场波动情况下,怎么办?首先对中国经济有信心,第二要相信自己,不要太主动,要有一个策略,同时要考虑到成本,也要看到指数基金在中国的成长趋势,宽基未必那么好,行业猜测部分到,关键是Smartβ,主要是中国“漂亮100”,选中国“漂亮100”就是对中国基金的信心!

陈道富:下面有请熊焰总。

熊  焰:中国企业尤其是民营企业的股权资本来源不充分、不充沛,中国有句古话叫做“商业是将本逐利”你得有本钱才能从事商业去挣钱。从现代经济学的逻辑去讲,大家所说的企业是契约组合要素,以盈利为目的的实体行为。要素其中最重要的是资本要素,实际对中国而言,特别对中国的这些民营企业而言,最缺乏的就是股本资本。当然中国股本资本的缺乏,有它的必然性,有它深刻的经济社会原因。第一,现代中国真正进入市场经济形态,有原始资本积累,才是三十几年的事情,改革开放40年真正开始有现代意义的原始资本积累,是一代人,刚刚经历了一代人,与西方发达市场经济国家相比,几代人的积累,中国在这方面有差距,就是自身的基础不好。另外,就是中国的转换机制,就是长期股权资本的形成机制,不是非常健全。这实际是中国的金融体系,还是有很多的问题。金融体系实际最大的一个社会功能就是将储蓄转化为投资,实际是转化为股本投资。更重要的是转化为股本投资,目前,大家的金融体系的资本绝大多数,目前80%左右,还是转化为债权资本,债性的资本投资,没有转化为股性资本投资。因为转化为股性资本投资,主要靠股市这个通道进来,目前中国股市这个现状,让大家也觉得很不踏实,因此这是中国经济社会的先天条件决定的,就是中国这些民营企业缺乏这种股权资本,中国的经济体系在长期资本形成机制方面,是不完善的。

怎么破解?根据大家现在的观察,在业务朋友圈里讨论,现在咱们家里有一座金山,就是国有资本。中国的国有资本不同的统计口径,净资本大约是在50万亿左右,比中国的储蓄略微少一点,但是这也是一个极其巨大的体量。如果大家把这巨量国有资本中的一部分转化成积极的股权资本,投入到比国有资本效率更高的那些市场主体的股权结构中去,应该这是一个非常积极的变化与行为。如果大家能够推动国有企业国有资本中的一部分,转变成新兴的战略新兴产业的股权资本,优势民营企业的股权资本,应该说这是一个非常大的变动和改变大家中国现代经济的沉闷状态的一个源头活水。

    陈道富:谢谢,其实怎么样盘活国有资本,让国有资本能够撬动或者跟整个民营资本股本市场形成非常好的良性互动,这个市场有巨大的空间。怎么样把这个业务能够合法合规开展下去,是一个非常有意思的领域。下面有请任总分享。

任  劲:谢谢。我的观点,在大的经济形势下面,怎么样保证财富的增加增长,我的一个想法是,怎么样把大家随着40年经济增长,财富积累到一定程度,怎么把这个财富变成一个民营的资本,去投资到实体经济中,然后使得大家的个人财富能够保持和增加,这是很好的路径。过去这些年,应该说大家的金融是得到了很大的发展,这个过程中,实际上也有一个市场资源配置的效率问题。

我想表达一个什么意思呢?就是大家应该把经济生活中的这些负面的、不能产生效益的,应该给它抛弃掉。就像熊总刚才说的,大家国有资本应该投入到更有活力,更有未来、有前景、有成长空间的这些新兴行业里面去。实际上大家在座的各位投资界的朋友,实际上大家每个人的财富也可以通过私人股权投资形式来投资到实体经济,随着经济的成长而获得财富的增加。

在这么一个大的环境中,我觉得刚才致辞也提到了中美贸易摩擦,也提到虽然经过40年,大家是世界第二大经济体,但是大家在很多的科技领域里面,大家实际上还处在落后的,不像大家想象得那么强。要弥补这些差距,要追赶,大家靠什么?大家还是靠大家的企业家,应该说过去40年,实际上民营经济对中国经济成长的贡献是越来越大,未来我认为这种份额,这股力量可能还是会继续下去的。

    刚才,在进场的时候看到暖场的视频播放,实际上也都向大家展示了大家汉富资本过去成立12年以来所投资的一些案例,其中不乏一些“独角兽”的项目。我认为未来大家这个团队也愿意和大家一起共同把民间资本,把它汇集起来,找到更多有成长性的行业,这些企业,使得大家的财富能够保值,能够增加,谢谢大家!     


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